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对话副检察长王振川:商业贿赂在国内普遍而隐蔽(2) ［主持人］：比如说一种现象就是，我是这个企业的负责人或者主管广告的人，这时候广告公司给我钱，我把我们公司广告额度批给你，这属于商业贿赂。 ［王振川］：那应该属于商业贿赂，你又是企业的人，又给他想办法提供方便，我给你钱，给你回扣，那当然了，这就是商业贿赂。第五个，家长给老师送红包，这不叫做商业贿赂，严重的应该作为不正之风来处理。为什么呢？家长是对老师劳动的一种承认，然后给他红包，他认为老师把我的学生会培养得更好，但是实践当中这个红包往往是变了样，走形了，变成一种完全是心理活动，家长感到，要是不给红包，老师要是不接受红包，我的学生他就不好好给我培养，实际上不是那么回事。 ［主持人］：没错，那就是医生拿红包也没问题，老师拿红包也没问题，学校收赞助费也没什么问题？ ［王振川］：不是没什么问题，我是不作为商业贿赂对待，而是作为一般的不正之风来处理。 ［主持人］：也是违规的。 ［王振川］：对，违规违纪，作为一种不正之风来处理比较好，不要作为商业贿赂，商业贿赂是有特定的含义的，如果我们把什么都作为商业贿赂，那打击面太宽了。即便是商业贿赂也有一般贿赂和贿赂犯罪的界限，即便是做一般的贿赂，也可以给你严厉处罚，打击面也够宽的。 ［主持人］：商业贿赂领域也有罪与非罪的问题。 ［王振川］：对，也有非罪，非罪的贿赂，工商部门可以处罚你，可以降低资质，也可以限定你的市场准入等等，也可以处罚你，罚款，也可以吊销执照等等，他做这样的处罚也是非常严厉的，打击面就非常大了。 ［主持人］：您一个提新词儿我们都不理解了。为什么我们会要提出这样一个商业贿赂这样一个明确的概念，就要加大力度打击这个？ ［王振川］：是这样的，我认为我们经济发展到一定的程度，在社会转型，经济转轨，体制变换过程当中，任何国家都有这么一段商业贿赂的高发期，这个过程与它的经济发展，体制改革过程，这个过程有关系，发达国家也有这么一个国家，都有一个治理的过程。比如说日本，日本70年代因为商业贿赂的问题，竹下登下台，被迫辞职，80年代是田中被迫辞职，都是因为商业贿赂的问题，就是美国公司给了田中160万美元，因为这个被迫辞职，都有商业贿赂高发的时候。像德国也这样，后来这些国家治理商业贿赂也很严格，所以现在日本规定，如果是请交易者吃饭，那也是商业贿赂。 ［主持人］：到这种程度？ ［王振川］：对，非常严格，因为商业贿赂现在大大减少，治理力度比较严格，我们国家正在转轨过程当中，商业贿赂的发展，所以说因为发展有个过程，我们当注意经济发展，各个方面治理的时候，这种东西有慢慢滋长起来了，现在滋长到比较严重的程度，所以中央领导同志非常关注这个事情，有很多重要指示，中央说要开展商业贿赂的专项治理行动工作，叫专项治理工作，制止不正当交易行为，依法查处商业贿赂案件，这都有非常明确的要求，所以中央部署了这个专项工作，是这样来的。 ［主持人］：您能不能给我们举几个之外的现象，是商业贿赂的。 ［王振川］：商业贿赂现在说来，可以归纳这么三句话，一个是非常普遍，第二个是非常严重，第三个是非常隐蔽。 ［主持人］：隐蔽吗？不隐蔽，大家都知道，都举手了。 ［王振川］：知道是知道，非常普遍大家非常好理解了，几乎我们交易的各个环节，可以都存在商业贿赂的行为，我不说是他犯罪，商业贿赂行为，其中包括商业贿赂犯罪。 ［主持人］：首先我们明确商业贿赂未必就是已经涉及犯罪了。 ［王振川］：不一定都是涉嫌犯罪，就是轻微的商业贿赂的行为可以做行政处罚的这一部分，可以说各个环节都有。 ［主持人］：您给我们举几个普遍的现象？ ［王振川］：这个普遍的现象，比如说回扣，比如说图书，学校的出版部门搞教材图书，图书回扣，牵扯到很多单位、很多部门，非常严重的，有的人通过贿赂，短时间内暴富，有的通过行贿取得了商业交易的机会，取得了经济利益，也可能很短时间的暴富，社会就没有公平正义可言，大家感到既然我能通过贿赂的形式能得到这样好的结果，我为什么还要去挖空心思，打造我的企业形象呢？没必要，我费了很大劲搞了以后，结果被排除在外，这个机会给了行贿者，这是非常严重的问题，完全打乱了我们的经济秩序，所以非常隐蔽。现在的贿赂都是账外的暗中给予，《反不正当竞争法》已经明确规定，是账外暗中给予贿赂，都是以宣传费、业务费，过年过节费，各种名义给你的，所以这个东西都没入账，绝大部分都是暗中给予，所以这种贿赂很难查，它是一种暗流。 ［主持人］：所以您说非常隐蔽。 ［王振川］：比较隐蔽，归纳那么三点。 ［主持人］：所以我说不隐蔽是大家都知道，您说非常隐蔽是最后取证很难，要认定这个行为很难。 ［王振川］：对，应该说查处也比较难。 ［主持人］：在现场我也想给各位朋友看两个非常著名的商业贿赂的案例，我们来看看。 === 肖启伟 === 肖启伟是四川省达州市开江县县医院的一名医生，在过去的八年时间里，他一直在举报所在医院医生集体收受回扣的事情，2005年开江县卫生局局长、县医院院长、药剂科科长等五人被双规，双规期间，卫生局局长和医院院长先后交待了七万元和八万元回扣的事实。紧接着检查人员从一家行贿企业的记录里发现，收取回扣的并不止是开江县县医院一家。从2005年5月到2006年1月，四川全省医疗卫生系统的专项反商业贿赂行动当中，包括全省各地的36名医院院长、副院长在内的128人被依法查处，涉案金额上千万元。
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